|
| Notices |
DriverHeaven is currently recruiting for the AWOMO Beta Test / Elite Op Team. AWOMO is a digital download service for games, and we're looking to expand the beta team. If you're interested. Sign up as a member here at DriverHeaven and then head HERE to submit your details. Thanks
For more info on AWOMO visit their site HERE
Welcome to the DriverHeaven.net forums. You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today! If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us. |
 |
Sep 24, 2005, 12:59 PM
|
#1
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
DSP & Effects
Кто-нибудь может объяснить: эффекты, которые загружаются в kx DSP, - это аппаратно реализованные эффекты в EMU 10k, или это софтовые примочки с загружаемым кодом? И кокое у них качество обработки, в сравнении, например, с VST-плагинами, которые использует SpinAudio ASIO FX Processor?
|
|
|
|
Sep 24, 2005, 03:59 PM
|
#2
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
>это аппаратно реализованные эффекты в EMU 10k
угу
>И кокое у них качество обработки
да по разному
|
|
|
|
|
Sep 25, 2005, 02:11 PM
|
#3
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Вопрос, может быть, не совсем по теме, но для меня он очень важен. Раз уж речь идёт о звуковых картах Creative, то меня интересуют характеристики микрофонного входа на выносном модуле Audigy 2 ZS, который ставится в 5-дюймовый отсек. Как там с отношением сигнал/шум и каково его входное сопротивление (это на тот случай, если подключать гитару напрямую, когда нужно входное сопротивление в несколько сотен килоом). Я так понимаю, что на самой карте аналоговые входы обрабатывает AC'97 кодек, у которого с шумами не очень хорошо. А на выносном модуле стоит кодек I2S, он берёт сигнал с Line2/Mic2 входа. Его характеристики вроде получше. Или я не прав? Короче, имеет-ли смысл покупать отдельно выносной блок, или лучше приобрести преамп-компрессор с цифровым выходом? Но это будет очень дорого. Я занимаюсь изучением вопроса обработки звука гитары на компьютере. Кому интересно, заходите на http://yumakar.narod.ru/guitar.html Может быть, у кого-нибудь на этот счёт есть интересные мысли. Спасибо. |
|
|
|
|
Sep 25, 2005, 05:32 PM
|
#4
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
(все имхо):
>микрофонного входа на выносном модуле
не помню честно говоря точные характерисктики этого входа (где-то в мануалах наверное есть) но напрямую гитару точно можно туда включать (в смысле он ведь совмещенный Mic/Line с регулируемым предом входным уровнем).
>Я так понимаю, что на самой карте аналоговые входы обрабатывает AC'97 кодек
На A2, A2ZS а самом деле и на самой карте есть точно такой-же АЦП как и на выносном блоке (и там и там филлипсовский 1361T если мне память не изменяет) - соответсвенно его можно включить чтоб оцифровывал заместо ac97. Другое дело что на самой карте входа-то для гитары напрямую никак - ни Mic (слишком сильно) ни Line (слишком слабо).
>Короче, имеет-ли смысл покупать отдельно выносной блок
если только совсем задешево с рук.
> лучше приобрести преамп-компрессор с цифровым выходом
можно, тут тогда другая заковыка - Audigy-то не могут писать с цифрового входа без ресемплирования... (точнее есть такая опция типа "direct spdif recording" но она только 16bit) -
слишком разные весовые категории у них короче.
Я бы (при стеснении в средствах) советовал либо подкупить direct-box (хотя приличные тоже не дешевы)
либо (старый народный способ) - любую примочку (в смысле педаль - хоть дисторшн хоть хорус хоть что) - ну и втыкаться в line
на самой карте... (примочку то все равно покупать, а? ну или специально для этой задачи что-нибудь лелевского производства очень даже подойдет - практически даром)
преамп/компрессор они конечно не заменят - но для согласования уровней - конфетка.
А если совсем вообще (в смысле "главное - гитара") - то надо как-то расширять кругозор что-ли - 21 век как никак :) - (какие нафиг одиджи-фигодиджи? есть же куча гораздо более приятных решений - ну вот например лайнсиксовский guitarport всего за стольник отдают - да вообще много всего интересного происходит...)
edit: опечатался - АЦП конечно-же
Last edited by Max M.; Sep 25, 2005 at 05:47 PM.
|
|
|
|
|
Sep 25, 2005, 09:58 PM
|
#5
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Читал обзоры преамп-компрессоров. Есть 16, 24 bit, частоты от 32 до 192 кГц. Насчёт лелевских примочек не согласен. Перепробовал лично несколько штук. Режут спектр на ВЧ. А хотелось бы иметь универсальный input.
А вообще идея была такая: с внешнего модуля Audigy 2 ZS (микрофонный вход там точно есть) посылать сигнал через kx DSP с компрессорным плагином. Вот благородная маза использовать чиповые свойства EMU 10 k2 как сигнал-процессора! Дальше через ASIO 24/96 на запись в Cubase. Но в A2 ZS только в 38 версии это практически возможно. И то у меня частота 96 была недоступна.
|
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 12:43 AM
|
#6
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
>Перепробовал лично несколько штук. Режут спектр на ВЧ
 сейчас в моде как-раз ретро-звук
(это ладно еще, куча народу втыкает гитару в микрофонный вход сзади - и еще удивляются что звук странный (а некоторые думают что такой и должен быть) - в сравнение с этим любой другой способ просто ... не подберу слово)
>Вот благородная маза использовать чиповые свойства EMU 10 k2 как сигнал-процессора!
А если концерт?
шучу...
>Но в A2 ZS только в 38 версии это практически возможно. И то у меня частота 96 была недоступна.
она и в 38 недоступна (точнее не сделана) - нету пока в kX ASIO 24/96
>Audigy 2 ZS (микрофонный вход там точно есть)
ну да - у меня блок-то этот есть (ну мне просто по штатному расписанию положено иметь)
Last edited by Max M.; Sep 26, 2005 at 12:49 AM.
|
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 08:24 AM
|
#7
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
о, кстати забыл еще упомянуть
>...EMU 10 k2 как сигнал-процессора! Дальше через ASIO 24/96 на запись в Cubase.
24/96 идут ведь в обход процессора - т.е. никаких эффектов то не будет по любому.
здорово придумано да?
|
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 01:07 PM
|
#8
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
А если, скажем, 24/48? Бог с ей, с ружьёй.
>На A2, A2ZS а самом деле и на самой карте есть точно такой-же АЦП как и на выносном блоке (и там и там филлипсовский 1361T
А как на него вывести сигнал? Ведь он всё равно идёт через аналоговый вход, а значит через AC'97. Ведь в kx Mixer уровень регулируется именно на вкладке AC'97. И что тогда такое I2S. Я много читал разные мануалы и хелпы, но ни фига не понял.
>24/96 идут ведь в обход процессора - т.е. никаких эффектов то не будет по любому.
здорово придумано да?
А как же гибкая маршрутизация через ASIO? И ещё вопрос к Max M. Если у тебя выносной блок, то как субъективно качество звука с микрофона с ним и со входа на самой плате, я имею в виду шумы? В блоке, я читал, даже стоит перемычка для переключения типа микрофона: конденсаторный/динамический.
|
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 02:19 PM
|
#9
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Я, кстати, тестировал Audigy 2 ZS на предмет реальной разрядности АЦП. Этот метод вычитал в книге Е.Медведева "Cubase SX для музыкантов". С аналогового входа пишется лёгкий шум длиной несколько секунд в формате 32 Bit Float. Затем применяем к этому файлу команду Statistics из меню Audio. В данном случае смотрим параметр Estimated Resolution. Cubase анализирует файл на наличие минимальной разницы между отсчётами по амплитуде. То есть обсчитывается реальный поток данных от реального АЦП карты. В Cubase можно на разные дорожки писать файлы с разным разрешением, но только на одной частоте, в заведомо ювелирной сетке 32 Bit Float. Так вот, с драйвером kx 3537 на частоте 48 кГц у меня Estimated Resolution была 30 Bit. То есть настоящие 24 Bit там точно присутствовали. Те же 30 Bit были у автора книги с интерфейсом RME DIGI 96/8 с конвертором ART DI/O 24/96 с его родным драйвером. Это кое о чём говорит! Интересно, что с тем же kx 3537 и картой SB Live! 5.1 у меня получались скромные 16 Bit.
|
|
|
|
|
Sep 27, 2005, 06:20 PM
|
#10
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
[color=gray] прости - сейчас не смогу длинно ответить - много писать - в кратце метод-то совсем неверный - точнее с некими оговорками он и потянул бы но писать надо точно не во float - это полный бред. автора книги не смутило кстати то обстоятельство что он видит 30 бит в сигнале пришедшем с 24х битного АЦП?[/color]
испр. "не точно" - "точно не" 
Last edited by Max M.; Sep 27, 2005 at 06:38 PM.
|
|
|
|
|
Oct 10, 2005, 03:25 PM
|
#11
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Так и не довелось узнать, каково качество входного предусилителя в 5" модуле Drive Bay от Audigy 2ZS. На днях приобрёл ламповый преамп Samson C-valve. Вот это я понимаю! Балансные переключаемые входы для микрофона и гитары, входное сопротивление 1Mom, уровень шумов -90dB, встроенный лимитер сигнала, фантомное питание 48В, входной фильтр с регулируемой частотой среза НЧ, лампа 12AX7. И самое главное, цифровой SPDIF выход 24bit/96kHz (переключается на 48kHz). Наконец-то удалось победить злосчастный AC'97 кодек с некудышними характеристиками. Подключаюсь по цифре, - звук чистенький, переключаю звукосниматели на гитаре, - сразу слышна разница (что раньше наблюдалось с большим трудом), цепляю заземление, - наводки исчезают полностью, можно врубать самый мощный Distortion, чувствительность офигительная. Вот что значит балансный вход и высокое входное сопротивление! И всё это за $150.
Вообще всё больше разочаровываюсь в продукции Creative, а ведь всегда был её сторонником. Сейчас у меня пока Audigy 2ZS в OEM варианте. Ну всё знают о принудительной передискретизации в 48kHz. А кто-нибудь в курсе, что даже в серьёзных картах Creative EMU 1820, несмотря на их феноменальные АЦП-ЦАП в качестве процессора обработки используется чип Audigy, под скромным названием EMU DSP, работающий на частоте 48kHz! И это за цену в 400-500 далларов! Вот и сейчас Creative не смогла обойтись без ложки дёгтя. Стал выяснять, как подключить преамп по цифре. Уж не знаю, можно-ли задействовать пресловутый четвёртый контакт в гнезде Digital (у меня нет внешнего модуля). Ну это просто мультимедийная дикость какая-то. Короче, вывел два провода через дырку в системном блоке, подсоединив их с одной стороны к разъёму CD_SPDIF на самой карте, а с другой стороны к гнезду RCA. Иначе никак. Сейчас подумываю приобрести ESI Juli@.
|
|
|
|
|
Oct 11, 2005, 08:26 PM
|
#12
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
>Вообще всё больше разочаровываюсь в продукции Creative, а ведь всегда был её сторонником.
Странно, ведь все эти недостатки не сегодня стали известны и даже не вчера... Чего ж можно хотеть от карточек которые производителем позиционируются как самый разсамый геймерно-мультимедийный ширпотреб? По-моему это примерно как жаловаться на недостаточную филосовскую глубину журнала Playboy |
|
|
|
|
Oct 11, 2005, 09:56 PM
|
#13
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Это я, скорее, на себя жаловался. Всё ведь познаётся путём собственного опыта. А то, что эти карты для геймеров (не путать с геями!), теперь уже точно знаю. Со входа SPDIF у Audigy 2ZS/kx3537 сигнал берётся бит в бит? Я где-то читал, что там могут быть 16 бит. Это нас уже мочат в сортире.
|
|
|
|
|
Oct 11, 2005, 10:01 PM
|
#14
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
да и кстати, я упоминал выше - Audigy не может синхронизироваться по внешнему входу - то есть вся красота с преампа еще и ресемплируется - в любом случае это получше чем оцифровка через ac97 но далеко не конфетка... (ниже подробнее)
[color=gray]
> Сейчас подумываю приобрести ESI Juli
о чем я тонко и пытаюсь намекнуть с самого начала - нормальные карточки с нормальными хар-ками и всеми нужными фичами стали совсем смешно стоить...
[/color]
> А то, что эти карты для геймеров (не путать с геями!)
:)
>Со входа SPDIF у Audigy 2ZS/kx3537 сигнал берётся бит в бит? Я где-то читал, что там могут быть 16 бит.
Ну там еще хитрее - если брать с WaveHQ то 24 бита - но имеет место ресемплинг (то есть даже если "номинально" частота совпадает - это все равно "разные" частоты и скажем 96kHz с преампа ресеплируются в 96kHz по часам самой карты) - есть опция "direct spdif recording" - тогда ресепмлинга не происходит но драйвер может получить только 16 бит. - это от драйвера не зависит (справедливо и для kX и для Creative)
Ну и не забудь что kX на данный момент не имеет 24/96 в ASIO... А родные дрова имеют... (в этом смысле родные победили ;)
Last edited by Max M.; Oct 11, 2005 at 10:15 PM.
|
|
|
|
|
Oct 13, 2005, 12:48 PM
|
#15
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Я ставил родной драйвер от Creative. Действительно, присутствует режим 24/96, но только на мониторинг. То есть звук-то слышно, а индикаторы в Cubase SX не прыгают, и соответственно на запись сигнал не идёт. При тех же самых настройках на 48 кГц всё нормально.
А интересно, у Juli@ то хоть берётся нормальный сигнал с SPDIF? Допустим, я поставлю Juli@ и начну работать в режиме 24/96. А хватит ли пропускной способности шины PCI для передачи большого потока данных. Ну, скажем, десять моно дорожек по 96 кГц. Ведь, насколько я знаю, у PCI идёт обмен данными на скорости всего 33 Мбит/сек.
Учитывая всё вышеизложенное, я внёс на своём сайте изменения в статью http://yumakar.narod.ru/guitar.html Она должна заинтересовать гитаристов всех мастей, кто занимается записью музыки на компьютере. Что-то ещё хотел спросить, не помню уже. |
|
|
|
|
Oct 13, 2005, 06:56 PM
|
#16
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
не знаю не пробовал - сужу по мануалу (ну и по рассказам других людей) - должно быть:
"The Audigy 2 ZS Platinum Pro comes with ASIO driver support for 24-bit/96 kHz recording - allowing musicians to produce high quality works"
>А интересно, у Juli@ то хоть берётся нормальный сигнал с SPDIF?
конечно
>Ну, скажем, десять моно дорожек по 96 кГц. Ведь, насколько я знаю, у PCI идёт обмен данными на скорости всего 33 Мбит/сек.
Мегабайт. Ну легко посчитать:
9*(32/8)*96000 / (1024*1024) = 3.29...
то есть девять каналов по 32/96 это всего три с копейками мегабайта в секунду...
только на Juli@ ведь всего только Analog Out + Spdif Out, не куда там девять каналов-то играть...
|
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 03:16 PM
|
#17
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Вообще-то, насколько я знаю, скорость передачи измеряется битами (кило-, мега-, тера-), а не байтами. Стандартное однобайтовое слово состоит из восьми бит. Соответственно, те 3.29 Мбайт/сек (кстати, по какой формуле ты считал?) нужно умножить ещё на 8, получаем 26.3 Мбит/сек. Не так хило. Но в моём предыдущем постинге была ошибка. Конечно же, в PCI не скорость передачи 33 Мбит/сек, а частота шины PCI составляет 33 МГц. Скорость там побольше. Я ещё удивлялся: ведь существуют FireWire контроллеры, работающие на PCI, а там скорость доходит до 400 Мбит/сек. Оказывается, не всё так просто.
А насчёт того, что некуда девять каналов играть, то в Cubase все каналы предварительно микшируются в реальном времени и выводятся стереомиксом на линейный выход или SPDIF. Под словом "каналы" меются ввиду записанные дорожки, а не каналы, как в Dolby Digital. Для обсчёта всех дорожек используются ресурсы CPU.
|
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 05:23 PM
|
#18
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
да, я то же забыл - пропускная способность PCI 133MB/s (Мегабайт в секунду - так как в спецификации написано - все-таки "пропусная способность" обычно в байтах измеряется - битами считают в основном для сетевых устройств и в телефонии (именно как "скорость передачи" - так как в этом смысле байт штука довольно не однозначная)... разброд и шатание возникает из-за того что как-раз сетевые штучки сейчас самый мейнстрим - и при этом ни те ни другие единицы не являются признанным стандартом в СИ) - ну не важно короче.
[color=grey]
Занятно - сейчас смотрю спецификации на 1394 - и смех и грех - написано "400 Mbps/s" - то есть "400 мегабит в секунду в секунду" (именно что два раза "в секунду") - и это в оффициальном документе, совсем совесть потеряли [/color]
>А насчёт того, что некуда девять каналов играть, то в Cubase все каналы предварительно микшируются
Так я о том и толкую, до PCI эти каналы не доходят, ее пропускная способность тут не имеет значения
>3.29 Мбайт/сек (кстати, по какой формуле ты считал?)
так я ж написал 9*(32/8)*96000 / (1024*1024)
то есть 9 каналов * (32 бита / 8 бит) * 96000 Гц / (1024(кило) * 1024(мега))
да ну и для PCI подсчет тоже простой (обычный PCI - за такт передается 32 бита) - то есть 33MHz*32 bits/8bits = 132MB/s - ха, что кстати неправильно
так как в мегагерце миллион герц а мегабайте нет - то есть в реальности будет:
132*(1000000)/(1024*1024) = ~125.88 мегабайт в секунду - кругом обман
Last edited by Max M.; Oct 14, 2005 at 05:40 PM.
|
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 05:52 PM
|
#19
|
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: from the edge of the deep green sea
Posts: 2,228
Rep Power: 0
|
[color=grey] о, еще забавный факт - раз такой оффтоп пошел - вроде как приняли стандарт что для двоичных единиц (то есть тех для которых кило не 1000 а 1024) надо применять приставку "киби" - то есть правильно не килобайт а кибибайт  и соотвественно мебибайт, гибибайт, кибибит и так далее.
то есть если совсем по стандарту ботать то пропускная способность PCI все-таки 132 мегабайта в секунду или 125.885 мебибайта в секунду[/color]
Last edited by Max M.; Oct 14, 2005 at 06:24 PM.
|
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 09:44 PM
|
#20
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
спасибо за грамотный ответ. ценю профи.
|
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 09:49 PM
|
#21
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0
|
Да, ещё. Скачал тут SpinAudio ASIO FX Processor 1.2 SE. Он, как я знаю, в основном для продукции ESI и должен с Джулькой работать. Но у меня Ay 2ZS. Вроде всё загружается, в смысле плагинов, вызывается панель ASIO. Но всё время выскакивает надпись "Не найден указанный модуль". Это что, глюк?
|
|
|
|
|
Jan 31, 2006, 11:19 AM
|
#22
|
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Jan 2006
Posts: 1
Rep Power: 0
|
Помогите мне пожалуйста. Я ничего не могу сообразить в этих "виртуальных проводках" (DSP). А мне нужно только чтобы в звуковуху можно было воткнуть пердние колонки(2штуки), наушники(в которых играет тоже самое что и в предних колонках) ( - это потому что меня не устраивает раздвоитель) и задние колонки(2штуки), ну чтобы микрофон ещё работал. А ещё нужно чтобы легко переключался режим "стерео"/"квадро-стерео" (т.е. "2динамика" и "4 динамика").
Ну в общем я прошу сохранённую схему DSP для моей звуковухи (Creative Audigy 24bit, больше я о ней ничего не знаю ) на имэйл igor6268@mail.ru или свистнули в Асю 278963858
Заранее СПАСИБО |
|
|
|
|
Nov 9, 2008, 12:08 PM
|
#23
|
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Nov 2008
Posts: 2
Rep Power: 0
|
Ответ: DSP & Effects
люди я не совсем в теме, драйвер для Juli@ на оф сайте на хак не идет чтоли
|
|
|
|
|
Nov 9, 2008, 12:20 PM
|
#24
|
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Nov 2008
Posts: 2
Rep Power: 0
|
Ответ: DSP & Effects
где найти драйвер для juli@ под хак я его не вижу где скачать
|
|
|
|
|
