|
|||||||
| Notices |
 |
|
|
LinkBack (2) | Thread Tools |
Jun 7, 2005, 04:53 PM
|
#1 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
измерения A2zs в Rmaa 5.5
Сперва хочу поблагодарить всех разработчиков за проделанную работу. Теперь сам вопрос.
Очень странные результаты получились в RMAA на Audigy2 ZS, при использовании драйверов от CL получились следующие результаты в режиме 24/96 : Общие результаты Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ:+0.08, -0.11 Очень хорошо Уровень шума, дБ (А):-101.2 Отлично Динамический диапазон, дБ (А):101.2 Отлично Гармонические искажения, %:0.0003 Отлично Интермодуляционные искажения + шум, %:0.0023 Отлично Взаимопроникновение каналов, дБ:-99.9 Отлично Интермодуляции на 10 кГц, %:0.0025 Отлично При использовании же драйверов KX 3538h в тех же режимах получаю следующие результаты: Общие результаты Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ:+0.36, -0.19 Хорошо Уровень шума, дБ (А):-90.5 Очень хорошо Динамический диапазон, дБ (А):90.0 Очень хорошо Гармонические искажения, %:0.014 Хорошо Интермодуляционные искажения + шум, %:0.022 Хорошо Взаимопроникновение каналов, дБ:-89.1 Отлично Интермодуляции на 10 кГц, %:0.055 Хорошо В других режимах с KX драйверами ситуация повторяется. Вывод звука через Wave HQ не дал изменений. Уровень шума около 90 децибелл, при том что у родных драйверов он больше 100. Хотелось бы узнать с чем это связано и как с этим можно бороться? |
|
|
|
Jun 8, 2005, 03:03 AM
|
#2 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
>Вывод звука через Wave HQ не дал изменений
Не только вывод но и "ввод" 24/96 должен быть через WaveHQ. плюс см. ответ в англ. копии ветки. |
|
|
|
|
Jun 8, 2005, 04:25 AM
|
#3 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Вывод и ввод был через Wave HQ. Ситуацию это не изменило.
|
|
|
|
|
Jun 8, 2005, 04:56 AM
|
#4 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
тогда не знаю. надо копать. (в плане отмазки - строго говоря, Zs официально каиксом не поддерживается. потому как ни у кого из тех кому можно доверять в смысле тестирования её нет.)
|
|
|
|
|
Jun 8, 2005, 05:18 AM
|
#5 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Хмм, да вроде все работает на A2ZS, но смущают такие низкие показатели тестов.
В английской ветке посоветовали использовать ProFX ADC плугин и выбрать филипсовый АЦП, но как это сделать и как это будет влиять на Wave Hq я, чессно говоря, не понимаю. Может кто сталкивался с этим? |
|
|
|
|
Jun 8, 2005, 05:47 AM
|
#6 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
>Use ProFX's 'ADC' plugin to switch on Phillips ADC and you'll see similar test results.
Это он ерунду конечно сказал. Конечно плагин в DSP на запись WaveHQ ни как не повлияет - ты правильно понял. (сдается мне, LeMury сегодня не в духе что-то) Строго говоря "kX does *not* do this by default." тоже не совсем верно. kX вообще по-умолчанию не использует для WaveHQ ни тот ни другой входы (в смысле с точки зрения источника записи это разные входы). То есть чтобы писать с правильного АЦП надо выбрать правильный источник записи для WaveHQ - а и тот и другой одинаково доступны (если память мне не изменяет, возможно еще какие манипуляции нужны - да и вход в микшере с нужного АЦП может совершенно невнятно называться) - в принципе, хочешь, я как доберусь до своего kxpc (завтра наверное), скажу какие настройки нужны для 100% чистого эксперимента. >Хмм, да вроде все работает на A2ZS, но смущают такие низкие показатели тестов. О том и речь. То что все работает как-раз не удивительно - потому как ZS от A2 только и отличается что аналоговой частью - тут-то может быть и загвоздка - вполне возможно что для ZS надо какие-нибудь регистры отвечающие за настройки АЦП/ЦАП по другому крутить (документации-то нет, а методом тыка - железка нужна). На самом деле уже были жалобы как-раз на шум - правда, если не ошибаюсь по Pro моделям (типа раз загрузился нормально, другой - под 70dB шум). |
|
|
|
|
Jun 11, 2005, 07:23 AM
|
#8 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
и тишина....
|
|
|
|
|
Jun 11, 2005, 02:15 PM
|
#9 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
[color=gray](просто путешествие слегка затянулось. я-то помню обещание)[/color]
|
|
|
|
|
Jun 17, 2005, 07:51 AM
|
#10 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
возвращаемся к измерением. значит настройки должны быть такие (kx38h, front->linein):
в kxmixer - на главной ("Master" странице) - "swap front/rear - выкл. - p16v recording source - "I2S 1" (это собственно line-in через нормальный ацп) на Ac97 странице - вкл. "ac97 <-> I2S Routing Mode" - регулятор "Line-In" включен и подстороен по уровню. - все остальное выключено. на Ins'n'Out странице - выключить "Analog Front" (чтобы никакая муть из kX DSP наружу не лезла) прочие настройки по дефолту. В RMAA соответсвенно WaveHQ, 32-bit (int), 96kHz, MME (проверь что в настройках DriverModel именно MME выбран - DirectSound пойдет через K2 c ресемплингом в 48kHz и прочими радостями - по графику АЧХ посмотри что нигде ничего не обрезается) ---- Если сможешь выложи куда-нибудь графики, хоть посмотреть что за шумы-то. |
|
|
|
|
Jun 17, 2005, 05:49 PM
|
#11 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Протестировал согласно инструкции. Тест проводился три раза. Могу сказать, что ситуация изменилась в чуть лучшую сторону (сигнал\шум -96.3Дб), но все равно от заявленных -108Дб далековато. Хотя кто знает, может быть их и не было никогда в помине. Сдается мне, что без жульничества таких результатов не достичь никак.
Немножко о тестовой платформе. Карта стоит в самом нижнем слоте PCI, больше ничего рядом нет. Блок питания Powerman 250Вт. Мать EPox 8RDA+. Разгона нет. Подробные результаты лежат тут: http://game.kuban.ru/stats2/kX.htm P.S. За окном температура +30 градусов. Может на результаты тестов влияет температура воздуха? Как думаете? ЦАП/АЦП сильно восприимчевы к этому? |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 06:35 AM
|
#12 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
>Могу сказать, что ситуация изменилась в чуть лучшую сторону (сигнал\шум -96.3Дб)
Ну сегодня получше, получше... Причем обрати внимание с шумом-то как-раз все в порядке а циферки портятся из-за какой-то странной гармоники где-то в районе 16kHz... толи наводка какая-то, толи еще что - не понятно... А когда Cl меряешь там такая есть? >но все равно от заявленных -108Дб далековато. ну во-первых это SNR заявленный для сигнала в одну сторону (только ЦАП либо только АЦП (скорее первое впрочем)) - мы же меряем и ЦАП и АЦП. Да и 108 SNR это скорее всего типичный "сферический конь в вакууме" - толи они его просто рассчитали исходя из каких-то им одних известных соображений, либо намеряли чем-то эдаким "в идеальных условиях". Кстати, сравни свои результаты c тем что Лядов намерял http://www.ixbt.com/multimedia/creat...digy2-zs.shtml (хотя версия RMAA другая - сравнивать с оглядкой надо, а так вообще почитай, если не читал - там как-раз много по дельного по "измерениям" есть) Хотя, если подумать (про сферического коня) - в приниципе, если представить себе что и ЦАП и АЦП (в смысле не только сами чипы но весь путь) имеют по -108dB то в сумме (то есть то что мы в RMAA меряем) должно получится что-то типа -102dB - на эту бы цифру я бы и ориентировался. Забавно - только что померял обычнуую A2 - как-раз 101 с копейками и выходит - примерно как ты у себя с CL намерял. Так что надо бы разобраться с этой палкой на 16k - вот главная проблема (может наводка, может действительно надо что-то в регистрах подкрутить - только вот что...) Last edited by Max M.; Jun 18, 2005 at 06:45 AM. |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 07:24 AM
|
#13 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Для сравнения привожу тесты с драйвером CL (версия - июнь 2004 года). Тесты проводился в соответствии с рекомендациями Creative (PDF файл). Как видно по графикам, никаких гармоник на 16кГц не наблюдается. Но имеет место быть крутой завал АЧХ после 20 Кгц.
http://game.kuban.ru/stats2/cl.htm |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 07:44 AM
|
#14 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
посмотрел. ты знаешь по THD/IMD я бы сказал что это не измерение аналоговый вход<->выход а цифра-цифра не вылезая из чипа... (по аналогу так радужно не бывает) странно - что-то с настройками... ты уверен что источником записи там у тебя line-in выбран а не wave или whatuhear?
По обрезанию АЧХ- тоже самое... соотвественно кроме источника записи надо поверить что все остальное точно выключено (эффекты, калибрация и т.д.) - если хоть что-то включено драйвер отправит все через k2 в 48k. По поводу версии - помнится там такая беда была (еще в дровах от A2) если что-то включить а потом выключить оно не переключается обратно в 96k режим а так в 48 и остается. Плюс я где-то слышал читал что у CL в первых версиях дров наоборот норамальный 96 только через directsound а через mme уходит в 48. в новых вроде исправили (но где слышал не помню). Но самое главное все-таки источник записи - точно тебе говорю то что ты померял это не аналог->аналог (гармоники обязаны вылезать - а у тебя по графикам получилось что искажений нет совсем) |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 08:49 AM
|
#15 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Ок, проведу тест еще раз с последними доступными на сегодняшний момент драйверами через MME cо всеми выключеными эффектами...
Добавлено: Да, похоже, я лажанулся с измерениями родных драйверов в первый раз. Действительно это был цифровой тест. И результаты с сайта Rightmark еще сильнее сбили с пути. Посмотрите на их "аналоговый тест" loopback.(взять можно здесь) Очень похоже на то, что я намерял впервый раз.  Вот мои результаты, взятые с Analod Mix (record w/o monitoring): http://game.kuban.ru/stats2/cl_2.html Показатели даже хуже чем на KX. На 16Кгц все равно есть горб. Так же настораживает то, что правый канал на громче чем левый. :/ Возможно, это артефакты АЦП. Но факт, что и близко нет полученных инженерами CL результатов. Для сравнения привожу ссылку на измерения М. Лядова A2ZS Platinum Pro Line-out на вход проф. звуковой карты LynxTwo. Last edited by Schwarz; Jun 18, 2005 at 10:15 AM. |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 10:21 AM
|
#16 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
И еще, попробовал тот же тест через DirectSound - получил SNR -80.2 Дб.... Ничего не понимаю...
Где правда? |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 10:31 AM
|
#17 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: May 2005
Posts: 9
Rep Power: 0
|
ты знаешь у меня вообще не работает программа Rmaa 5.5
Test waveform was not recorded properly. в общем запись не идёт. В других программах тоже ничего не записывается. что мне нужно сделать - я уже всё перепробывал? пожалуйста подскажите |
|
|
|
|
Jun 18, 2005, 01:35 PM
|
#18 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
Да, занятно.
>На 16Кгц все равно есть горб. Угу, подумай что у тебя может там так фонить. (это необязательно что-то звеняшее именно на этой частоте - это вполне может быть "отражение" какой-то гораздо более высокой частоты - любая самая незаметная мелочь (например радиотелефон у соседа или вентилятор в соседней комнате)) >Так же настораживает то, что правый канал на громче чем левый. :/ 0.2 дБ это не та цифра из-за которой стоит расстраиваться - это необязательно "артефакты АЦП" - для такой разницы вполне достаточно чтобы какие-нибудь резисторы/конденсаторы слегка разошлись по номиналам или даже в проводе которым ты соединяешь один канал был короче другого на миллиметр или парочку (ну это я к примеру конечно). сравни - у креатива в pdf тоже уровни не совпадают (у тебя правда чуть похуже). для полной картины вот еще мои результаты - то что я сегодня на A2 намерял. В принципе вполне соизмеримо с результатами креатива из pdf (c учетом разницы между A2 и ZS). Причем условия не самые тепличные (вокруг всякие твтюнеры и модемы, безумные древние мониторы, куча всякой мути во все возможные дырки понапихано и т.д., плюс вход с выходом соединен первым попавшимся под руку проводом). То есть я к тому, что у них в pdf тест AZS вполне себе реалистично выглядит. Да, то есть сравнивая эти три результата (твой, мой и креатива) в твоих измерениях можно обратить еще на пару вещей (кроме палки на 16k): 1. Шум у тебя и правда как-то повыше (на низких частотах у нас начинается от -120 а у тебя от -110) - не знаю, не знаю - может экземпляр такой попался а может что другое (проводок трухлявый? опять же все что угодно может быть) 2. в "Динамический диапазон" у тебя гармоники полезли от килогерца (а у нас нет) - возможно у тебя уровень записи/воспр. выше чем нужно стоит (кстати какой у тебя уровень во время подстройки в RMAA и чем ты его крутишь?) 3. Ну и "Интермодуляция" у тебя тоже совсем странная (вообще не похожа ни на мой результат ни на креативовский) - но это тоже возможно из-за уровня (см. пункт 1 - кстати необязательно выше, он у тебя может быть и ниже чем надо). Так что смотри/думай/меряй (если не надоело еще ;). >Для сравнения привожу ссылку на измерения М. Лядова A2ZS Platinum Pro Line-out на вход проф. звуковой карты LynxTwo. На этот тест в общем бессмысленно ориентироваться (так же как и на результаты Platinum Pro в креативовском pdf). То есть когда ты меряешь AZS->AZS у тебя узким местом в большей степени АЦП является. а в тесте ZS->LynxTwo уже наоборот ЦАП самой ZS. плюс ZS Platinum Pro по-сути совершенно другая (с точки зрения измерений) карта - кроме выносного блока (на котором помоему вход и находится) там же еще и сама PCI карта не такая (там принципиально другая обвязка да и самы ЦАПы по-моему тоже). Так что это только если ты хочешь сравнить уровень входов AZS, AZSPP и LynxTwo (да и то через призму выхода AZS(PP))- а это уже совсем другая история. ну ... не суть, это я так - к слову. >И еще, попробовал тот же тест через DirectSound - получил SNR -80.2 Дб.... Ничего не понимаю... Да... заморочено, а с АЧХ в этом тесте что происходит? ------------- Anton85 >ты знаешь у меня вообще не работает программа Rmaa 5.5 Ну настройки kX для 24/96 я выше вроде нормально написал, так что смотри сам - что там у тебя не так (а к RMAA руководство есть - читай). Да... гмм... ты вход с выходом проводочком-то не забыл соединить? >В других программах тоже ничего не записывается. Что именно "не записывается"? Чего записать-то хочешь? :) Я когда читаю такие вещи всегда вспоминаю незабвенное: "Компьютер не включается. Памагите!" - на этом сообщение заканчивается. (ничего личного - просто к слову ;)) Last edited by Max M.; Jun 18, 2005 at 01:52 PM. |
|
|
|
|
Jun 19, 2005, 06:16 AM
|
#19 | |||
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
 Вот последние результаты: http://game.kuban.ru/stats2/kX_2.htm Quote:
Провод использую от наушников Sony. (3 метра, бескислородная медь, позолоченные контакты). Quote:
В микшере: Ползунок Master - 100, PCM - 100, Master Rec - 100, Record Gain - 0, LineIn - 0. Все остальное выключено. Уровни не кручу. |
|||
|
|
|
|
Jun 20, 2005, 07:51 AM
|
#20 |
|
d/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,234
Rep Power: 0
|
>с соседом и его радиотелефоном разобрался. горб пропал, как и сосед
 а что было-то расскажи, если не секрет... интересно же.да, и всеж-таки, как не крути, шум у тебя все-одно чуть выше. ну... видать экземплярчик такой тебе достался - не повезло... в итоге, это снова не те цифры из-за которых стоит расстраиваться (на мой взгляд) - разве что, чисто психологически, осадок неприятный останется... ;( >>в "динамический диапазон" у тебя гармоники полезли от килогерца (а у нас нет) >уровни в Rmaa у меня: левый канал -1.1, правый -0.9. ну в этом последнем тесте все нормально. |
|
|
|
|
Jun 21, 2005, 03:35 AM
|
#21 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Max M.
Решилось все простым отключением электроприборов, висящих на той же ветке. (Помимо копьютера была подключена сплит-система и телевизор). Скорее всего повлияло еще то, что розетка не имеет заземления. Шумы появлялись на сразу, а после какого-то времени работы. Фильтры ибп, увы, также не спасли. |
|
|
|
|
Aug 17, 2005, 12:33 PM
|
#22 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Aug 2005
Location: Russia, Tomsk
Posts: 12
Rep Power: 0
|
[color=#000000]Привет всем![/color]
[color=#000000]Прикупил я себе Audigy 2ZS (SB0350). Так как она мне потребовалась не только для развлечения, но и для моих измерений (АЧХ акустик и тд), я решил замерить ее параметры в RMAA, дабы оценить ее возможности и какие искажения я ей смогу «замерить». Драйвера сначала были от Креатива – параметры с ними неплохие, но уровни шумов, динамический диапазон и разделение каналов совсем не впечатлили. Принялся за свои измерения и понял, что в микшере я не могу запретить проигрывание (выход на подопытные АС) записываемого (идущего с микрофонного усилителя) в это время сигнала. Как-то странно: выбираю в записи линейный вход и чтоб записывало надо включить его!!!!, но тогда получается обратная связь!!! (микрофонный эффект).[/color] [color=#000000]Решил ставить KX(3537). Отличный микшер – все раздельно и запись и входы!!! Правда замуты со вкладкой АС97…[/color] [color=#000000]Начал снимать RMAA параметры и вот те на!!! То, что на 48кГц (разрядность без разницы), то и на 96 и 192кГц, без изменений!!!!!! Лишь полоса увеличивается, а графики и численные значения те же. Самое противное, что АЧХ намного хуже чем с драйверами от CL!!! И режется на 20кГц. Неужели какой-то косяк с передискретизацией на 48кГц и разрядность не работает, будто все на 16 битах!!!![/color] [color=#000000]Хотел обойти АС97, поставив вход и выход HQ. И тоже никак, вообще сигнала нет!!! Выставлял p16v на I2S 1, не нашел что такое на вкладке ac97 – I2S Routing Mode; в RMAA HQ и HQ, 32bit(int), 96kHz – и никак. Будто вход HQ не работает, на его выходе сигнал есть, а включаешь вход и нет…L[/color] [color=#000000]Вот пример с кодеками CL[/color][color=#000000] (самые первые измерения поэтому не очень качественные): http://alex-jet.narod.ru/photogaller...S_16-24_48.htm[/color] [color=#000000]А это с KX[/color][color=#000000]3537:[/color] http://alex-jet.narod.ru/photogaller...6-24_48_KX.htm [color=#000000]Помогите разобраться!!!, а то думал уже нести сдавать ее…[/color] Last edited by Alex_Jet; Aug 17, 2005 at 12:48 PM. |
|
|
|
|
Aug 18, 2005, 06:19 AM
|
#23 | |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
Aug 18, 2005, 11:45 AM
|
#24 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Aug 2005
Location: Russia, Tomsk
Posts: 12
Rep Power: 0
|
Ну а все-таки с этой версией кодеков что не так. Хоть и нет этой галочки, но почему при разных частотах дискретизации получается одна и та же картина??? И почему такая неравномерность???
А в новой версии кодеков микшер устроен также??? То есть, как я уже говорил, мне надо независимые регуляторы (включатели) для записи и линейных входов. |
|
|
|
|
Aug 19, 2005, 09:45 AM
|
#25 | |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Feb 2005
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
Aug 19, 2005, 11:12 AM
</ |